Der Bach-Experte Helmuth Rilling.
Foto: Schneider/Bachakademie |
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Helmuth Rilling
„Musik muss aufrütteln“
Am Vorabend des Interviews ist er aus Seoul zurückgekehrt, seine nächsten Konzerte führen ihn nach Taipeh, Krakau und Mailand. Auch mit 80 Jahren lebt Bach-Experte Helmuth Rilling für das, was ihn beseelt: Menschen auf allen Erdteilen mit der Musik neue Welten zu öffnen.
Eine beschauliche Kleinstadt in Schwaben, umgeben von Wiesen und Wäldern. Hier, unweit von Stuttgart, wo er mit der Gächinger Kantorei und dem Bach-Collegium zwei international renommierte Ensembles leitet, ist Helmuth Rilling zu Hause. So selbstverständlich, wie er in den großen Konzerthäusern der Welt ans Dirigentenpult tritt, öffnet er daheim die Tür: Ein liebenswürdiger alter Herr in beigefarbener Freizeitweste. Rilling ist kein Selbstdarsteller. Ihm geht es nicht um Ruhm oder Anerkennung. Ihm geht es um die Musik, die sein Leben von Kindesbeinen an prägt und die er den Menschen nahe bringen will. Beinahe wortkarg wird der Professor, wenn sich das Gespräch zu lange auf ihn konzentriert. Persönlichen Fragen weicht er lieber aus. Rillings wohl überlegte Antworten verraten wenig von seiner Leidenschaft: Johann Sebastian Bach, barocker Genius und sozusagen sein ständiger Begleiter. Bach bestimmt Rillings künstlerisches Schaffen seit Jahrzehnten; im Arbeitszimmer blickt er von einem Ölgemälde milde auf den musikalischen Schwaben herab. Das Bild hängt über dem Sofa – zu hoch, um Bach auf Augenhöhe zu begegnen.
Herr Professor Rilling, wir werden heute fast überall von Musik berieselt ...
Schrecklich, ja!
... aber Musik ist mehr als Geräuschkulisse. Welche Bedeutung hat sie in Ihren Augen?
Musik ist etwas, das zum Schönsten und Wertvollsten des menschlichen Lebens gehört. Was wären wir ohne Kunst, das wäre doch ein sehr armseliges Leben! Musik, die man ernst nimmt – und wir nehmen die in Kaufhäusern oder Flughäfen ja nicht ernst – also Musik, die man bewusst hören will, muss den Menschen persönlich erreichen. Sie muss nicht nur unterhalten, sondern aufrütteln, ihn anstoßen, Dinge zu empfinden oder an sich heranzulassen, die außerhalb des Normalen, Üblichen liegen. Das ist ganz bestimmt bei Kirchenmusik und den großen Komponisten, die diese Werke geschaffen haben, der Fall. Bachs Matthäus-Passion hat so viele Momente, die etwas ganz Persönliches aussagen und einen Menschen noch 300 Jahre nach ihrer Entstehung erreichen. Wenn es da um Verleugnung, Hass, Liebe, Selbstmord geht, sind das ja Themen unserer heutigen Welt.
Sie gehören weltweit zu den bekanntesten Bachinterpreten. Warum so viel Bach?
Bach ist einer der wichtigsten Komponisten der Musikgeschichte und einer, dessen Lebenswerk sich vor allem mit geistlicher Musik verbindet. Bach war fast sein ganzes Leben lang Kirchenmusiker, und zwar einer, der die Musik nicht nur komponiert, sondern sie auch aufgeführt hat. Er ist also keiner, der etwas theoretisch macht und die Aufführung anderen überlässt, sondern er weiß genau, wofür er seine Musik braucht. In den Gottesdiensten der Bach-Zeit ist das immer ein textbezogenes Anliegen. Da gibt es einen bestimmten Gottesdienstablauf, der einen bestimmten Text fordert. Bach stellt sich dieser Aufgabe und interpretiert den Text, deutet ihn. Das ist seine Besonderheit in der Musikgeschichte.
Wie kann man das, was Bach intendiert hat, den Menschen heute vermitteln?
Das setzt natürlich voraus, dass man die Werke sehr genau kennt. Ich muss beobachten, welche Strukturen Bach benutzt, welche Formen von Sätzen, ob er einen Choral etwa das Thema der Kantate einsetzt, oder ob der Choral nur der Schlusschoral in der Kantate ist. Und dann muss ich die Mittel und Wege finden, um Bachs Absichten deutlich zu machen. Bach hat die Musik so komponiert, dass sie den Text trägt und in seinem Sinn verdeutlicht. Genau das muss jeder Interpret bei seiner Musik sichtbar machen. Solche Aussagen zu ganz verschiedenen Texten werden auch dem Hörer, der so etwas gar nicht kennt, sofort deutlich. Zum Beispiel ist ein Kyrie zunächst ein verhaltener, ein bittender Satz, und ein Gloria wird ein strahlender, lebendiger Satz sein.
Ist das bei Bach anders als bei anderen Komponisten?
Es ist bei Bach vielleicht ein, wie soll ich sagen, zentraleres Anliegen. Es ist sein Hauptanliegen. Vielleicht spielen bei späteren Komponisten, etwa bei Beethovens Missa Solemnis, dann auch formale Gesichtspunkte, also musikalische und architektonische Formenmodelle, eine größere Rolle.
Ist Kirchenmusik eine Glaubensbotschaft?
Natürlich ist sie das. Ein Gottesdienst ohne Musik wäre in meinen Augen kein Gottesdienst. Er wäre nur von der Sprache und der Theorie des Glaubens abhängig. Die Tatsache, dass die ganz großen Komponisten kirchenmusikalische Werke geschrieben haben, ist ein Geschenk für die Menschheit.
Erschließen sich diese geistlichen Werke jedem?
Ich wurde einmal in Japan gefragt: Ist es notwendig, dass man das, was in der Matthäus-Passion ausgedrückt ist, glaubt, wenn man sie wirklich verstehen will? Ich habe darauf mit nein geantwortet. In einem Land, in dem ein Prozent der Bevölkerung christlich ist, kann ich kaum etwas anderes sagen. Aber wenn es zum Beispiel um ein Glaubensbekenntnis, also die Vertonung des Credo-Textes geht, dann muss man als Zuhörer wissen, dass man jetzt von Gott, dem Vater, spricht und später vom Heiligen Geist und vom Lebensweg Christi. Dann versteht man, warum die Musik beim „Sepultus est“ still wird und dass sie beim „Surrexit“ ausbrechen muss, wie das bei Bach in der h-moll-Messe so wunderbar geschieht.
Sie bieten viele Gesprächskonzerte an. Muss man Musik erklären, damit der Hörer heute sie noch versteht?
Das Gesprächskonzert ist ja quasi eine Erfindung von mir. Ich habe das mein ganzes Leben lang auf der ganzen Welt gemacht. Der Begriff „Gesprächskonzerte“ ist vielleicht irreführend. Tatsächlich sieht es so aus, dass ein Ensemble – ein Chor, ein Orchester, die Solisten – auf der Bühne oder in der Kirche zur Verfügung steht. Wenn ich nun ein Stück erkläre und dabei versuche, dem Komponisten „über die Schulter“ zu schauen, also frage: Warum hast du das hier so gemacht? Dann habe ich die Möglichkeit, sofort ein Beispiel zu geben, das heißt, der Chor singt etwas, das Orchester spielt etwas, nur ganz bestimmte Abschnitte. Und ich muss bei einem solchen Gesprächskonzert nicht immer das ganze Ensemble musizieren lassen, ich kann einzelne Stimmen isolieren und erklären, wie ein Kunstwerk, etwa eine Kantate von Bach gebaut ist.
Rührt Musik anders als Literatur oder bildende Kunst die Seele an?
Sicher anders... Aber auch Malerei oder bildende Kunst wird nicht allein über den Intellekt erfasst, sondern löst ganz gewiss auch Gefühle aus. Beides gehört zusammen. Der Mensch ist ja nicht nur ein empfindendes, sondern auch ein intelligentes Wesen. Und ich denke, vor allem der Nicht-Profi kann sehr viel Hilfreiches erfahren, wenn er in Strukturen der Musik eingeführt wird, die der Komponist benutzt, um etwas Bestimmtes auszudrücken. Es ist für jeden Menschen wichtig, dass er sich berühren lässt und versucht, in einen solchen Bereich nicht nur gefühlsmäßig, sondern auch intellektuell einzudringen. Genau das wird ihn bereichern.
Wie sind Sie selber zur Musik gekommen?
Meine Mutter war Geigerin, mein Vater Schulmusiker. Ich bin dankbar für meine Eltern, die mich in diese geistige Welt und in die Musik eingeführt haben. Ich selbst hatte meine schulische Ausbildung an den evangelisch-theologischen Seminaren in Schöntal und Urach, sozusagen frühere Elite-Schulen der Kirche. Die humanistische Ausbildung dort mit Latein, Griechisch, sogar Hebräisch hat mich sehr geprägt. In diesen Seminaren hatten wir jeden Tag vor dem Frühstück eine Morgenandacht in der Kirche. Und da sangen wir immer viele Choräle mit all ihren Versen. Ich kann diese Choräle, wie sie in den Bachschen Werken so häufig vorkommen, alle von vorne bis hinten auswendig. Das hat mir in Vielem sehr geholfen.
Welche Bedeutung hat der Glaube für Sie?
Das ist für mich der tragende Grund meines Lebens, und ich bin dankbar dafür, dass ich in diesen Glauben hineingewachsen bin und mich mit ihm so tief verbunden fühle.
Betrachten Sie Ihr Talent als Gottesgabe?
Das ist mir selbstverständlich. Meine Aufgabe betrachte ich als eine doppelte: Einerseits auf sehr hohem Niveau und sehr werkbezogen zu musizieren; andererseits hielt ich es immer für wichtig, die Musik bewusst an andere Menschen weiterzugeben, also sie zu lehren. Ich war ja viele Jahre Hochschullehrer und bin in den letzten Jahrzehnten dauernd Gast irgendwelcher Institutionen im Ausland.
Sie arbeiten gerne und häufig mit jungen Menschen. Warum?
Das ist ja das Wichtigste, was man tun kann! Es ist mir immer eine große Freude, junge Leute in das hineinzuführen, was mein eigenes Leben so sehr geprägt und bereichert hat. Gerade junge Dirigenten wollen erfahren, was die Gesichtspunkte sind, um ein Werk so aufzuführen, dass es „richtig“ ist. Das heißt nicht, dass man zu den genau gleichen Ergebnissen kommen muss, aber dass man die entsprechenden Überlegungen angestellt hat.
Seit 1970 sind Sie künstlerischer Leiter des Oregon Bach Festivals, eines der profiliertesten Musikfestivals in den USA. Auch ein Forum, um Ihre Kenntnisse an die nächste Generation weiterzugeben?
Ja, es ist ein Festival, bei dem der Lehraspekt sehr im Vordergrund steht und bei dem jedes Jahr Dirigentenkurse mit vielen jungen Leuten stattfinden. Man kann diesen jungen Leuten nicht nur beibringen, wie sie technisch genau dirigieren müssen, sondern man kann ihnen zeigen, wie man an eine Partitur herangeht, wie man sie zu verstehen versucht und dann die Inhalte dieser Partitur in die Interpretation der Musik übersetzt. Das kann man mit dem Ziel, die jungen Dirigenten, die ja in Zukunft Multiplikatoren sind, in etwas hineinzuführen, was ganz entscheidend ist: Zu sagen, es geht nicht um die Darstellung des Dirigenten, darum wie toll, wie begabt ist er, sondern es geht darum, dem Werk Gerechtigkeit widerfahren und es sprechen zu lassen. Das ist eine ganz wichtige Ebene meiner pädagogischen Arbeit.
Trägt Musik zur Völkerverständigung bei?
Musik ist eine wunderbare Brücke zwischen Menschen. Ich war gerade in Hongkong oder gestern in Korea, und die Menschen dort, die eine andere Sprache sprechen, die völlig anders erzogen sind, lieben ein bestimmtes Musikstück genauso wie wir in Deutschland! Wenn man dasselbe liebt und hochschätzt, sich dadurch bereichert fühlt, dann sind das ganz wunderbare Verbindungen zwischen Menschen, die sich sonst gar nicht kennen. Nach einem Hallenkonzert in Seoul mit Bachschen Werken gab es einen Beifall wie bei uns nach einem Rockkonzert. Die Leute toben und schreien und trampeln. Das habe ich in Moskau erlebt, das habe ich in Israel erlebt, das habe ich in China erlebt. Diese Brücke, die da zwischen Menschen entsteht, und natürlich durch solche Gastspiele gefördert wird, ist schon etwas sehr besonderes.
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Der Film erzählt von Schwester Marie Catherine im Niger, die zur Versöhnung von Muslimen und Christen im ärmsten Land der Welt beiträgt.
