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Ka­tho­lisch blei­ben?

Jour­na­lis­tin Chris­tia­ne Flo­rin und Schwes­ter Katha­ri­na Kluit­mann im In­ter­view: zwei Frau­en,
die mes­ser­scharf ana­ly­sie­ren, aber zu ganz un­ter­schied­li­chen Er­geb­nis­sen kom­men.

Die ei­ne ist Jour­na­lis­tin, die an­de­re Or­dens­frau. Bei­de sind ka­tho­lisch und pran­gern Macht, Miss­brauch und Miss­stän­de in der Kir­che scho­nungs­los an. Im kon­ti­nen­te-In­ter­view wird deut­lich: Jour­na­lis­tin Chris­tia­ne Flo­rin und Schwes­ter Katha­ri­na Kluit­mann ver­t­re­ten un­ter­schied­li­che Stand­punk­te.
Hier Aus­zü­ge aus de bei­den In­ter­views.


Frau Flo­rin, in Ih­rem Buch Trotz­dem! Wie ich ver­su­che, ka­tho­lisch zu blei­ben, sch­rei­ben Sie: „Ich lau­fe blei­bend da­von“. Gilt das noch?
Ich bin noch zah­len­des Mit­g­lied der rö­misch-ka­tho­li­schen Kir­che. Aber ich ma­che ja in mei­nem Buch ei­nen Un­ter­schied zwi­schen rö­misch-ka­tho­lisch und ka­tho­lisch. Ich glau­be, ka­tho­lisch ist ei­ne Fra­ge der So­zia­li­sie­rung. Rö­misch-ka-tho­lisch ist für mich die Leh­re der ka­tho­li­schen Kir­che, von der ich das meis­te schon lan­ge nicht mehr tei­le.

Was ver­bin­den Sie mit ka­tho­lisch-Sein?
Zu­nächst et­was, in das ich hin­ein­ge- wach­sen bin. Ich bin im rhei­ni­schen Ka­tho­li­zis­mus groß ge­wor­den. Chris­ten­tum ist für mich bis heu­te stark mit der Idee der Ge­rech­tig­keit ver­bun­den. Es ist nur nicht mehr so, dass ich mir hier von der Kir­che großar­ti­ge Fort­schrit­te er­hof­fe.

Warum nicht?
Die K ir­che setzt sich für Ge­rech­tig­keit ein, wenn es ei­ne For­de­rung an an­de­re ist – aber nicht, wenn es um sie sel­ber geht. Die In­sti­tu­ti­on rö­misch-ka­tho­li­sche Kir­che ist nicht ge­recht. Sie un­ter­schei­det zwi­schen dem Stand der Ge­weih­ten und dem der Nicht-Ge­weih­ten – und zwi­schen den Ge­sch­lech­tern. Aus dem Un­ter­schied wird ein Un­ter­ord­nungs­ver­hält­nis her­ge­lei­tet: Lai­en sind Kle­ri­kern un­ter­ge­ord­net und Frau­en Män­nern.

Kann man ka­tho­lisch blei­ben, oh­ne der ver­fass­ten Kir­che an­zu­ge­hö­ren?
Ich glau­be nicht. Da­mit macht man es sich zu leicht. Man kann nicht sa­gen: „Die Bot­schaft ist toll. Aber die In­sti­tu­ti­on hat eben vie­le Schä­den.“ Ich glau­be, dass Macht­miss­brauch im Keim in ei­ner re­li­giö­sen Bot­schaft an­ge­legt ist. Das fängt schon mit ei­nem Satz an wie „Ich bin der Weg, die Wahr­heit und das
Le­ben“. Der Wahr­heits­an­spruch ist zu­g­leich ein Über­le­gen­heits­an­spruch. Es gibt Men­schen, die ab­st­rei­ten, dass Je­sus macht hat­te. Na­tür­lich hat­te er Macht. Er hat­te, was max We­ber als „cha­ris­ma­ti­sche Herr­schaf­t“ be­zeich­net.


________


Schwes­ter Katha­ri­na, vie­le, selbst hoch en­ga­gier­te Ka­tho­li­ken wen­den sich ent­täuscht von der Kir­che ab. Ha­ben Sie da­für Ver­ständ­nis?
Ich ha­be vol­les Ver­ständ­nis, wenn je­mand die Kir­che ver­lässt, wo­bei die Grün­de sehr un­ter­schied­lich sind. Es gibt Leu­te, die keh­ren der Kir­che den Rü­cken, weil sie mit dem Gan­zen nichts an­fan­gen kön­nen. Das ken­nen wir schon lan­ge, das ist nichts Be­son­de­res. Was ich sehr be­drü­ckend fin­de, ist, dass die Men-schen, die jetzt au­s­t­re­ten, häu­fig aus dem in­ne­ren Kreis kom­men: Men­schen, die sich eh­renamt­lich, manch­mal so­gar hauptamt­lich en­ga­giert ha­ben, und sa­gen: „Ich muss jetzt ge­hen, um ein Zei­chen zu set­zen!“ Sie ver­las­sen die ver­fass­te Kir­che, aber nicht ih­ren Glau­ben und sa­gen das auch deut­lich so.

Kann man ka­tho­lisch blei­ben, oh­ne der ver­fass­ten Kir­che an­zu­ge­hö­ren?
Was ist den Zu­ge­hö­rig­keit zur ver­fass­ten Kir­che? Ist das Kir­chen­steu­er zah­len?

Da­ran wird Kir­chen­zu­ge­hö­rig­keit zu­min­dest in Deut­sch­land be­mes­sen...
Theo­lo­gisch nicht. Theo­lo­gisch heißt ein­mal ge­tauft: im­mer ge­tauft. Ich fin­de, wir müs­sen in der Tat die Fra­ge stel­len, ob man bei Men­schen, die au­s­t­re­ten, be­haup­ten kann: Die ha­ben die Kir­che ver­las­sen. Oder ob sie nur ei­ne So­zial­form ver­las­sen ha­ben, weil sie sa­gen: Ich kann ei­ne In­sti­tu­ti­on, die sich so ver­hält, nicht un­ter­stüt­zen. Auch der Kir­chen­au­s­tritt kann ein Sich-En­ga­gie­ren sein.

Was treibt Gläu­bi­ge aus der Kir­che?
Man­chen geht es um Miss­brauchs­fra­gen – nicht nur we­gen der Ta­ten, son­dern auch we­gen der Art, wie ver­tuscht, wie un­sen­si­bel mit Be­trof­fe­nen um­ge­gan­gen wird. Bei an­de­ren sind die gan­zen sys­te­mi­schen Fra­gen oben­auf: Wie ist es mit der Macht­fül­le bei den Kle­ri­kern, bei Pries­tern, Bi­sc­hö­fen? Wie ist das über­haupt mit dem Macht­ge­fü­ge in der Kir­che? Müs­sen wir Kir­che so py­ra­mi­dal den­ken? Gibt es Teil­ha­be an der Macht nur durch das Pries­ter-Na­de­löhr? Ist das bib­lisch? Ist das je­sua­nisch?

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Die In­ter­views führ­te Bea­trix Gram­lich.
Fo­to: KNA

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